Ведущий Echo Baku Мовсун Гаджиев и аналитик Альберт Исаков об исходе из Карабаха, памяти и шансах на сосуществование – ко второй годовщине окончания оккупации азербайджанских земель
Echo Baku отметил годовщину содержательной беседой между ведущим Мовсуном Гаджиевым и блогером–исследователем Альбертом Исаковым, сосредоточенной на одном неразрешённом вопросе операции 19–20 сентября 2023 года в Карабахе: могли ли этнические армяне остаться в своих домах в качестве граждан Азербайджана? Гаджиев начал с поздравлений зрителей и представил Исакова как давнюю, хорошо известную аудитории – как азербайджанской, так и армянской – фигуру. Далее последовал откровенный, местами непростой обмен мнениями об идентичности, пропаганде, ответственности и о том, может ли прочный мир укорениться после десятилетий разделения.
Центральный вопрос: остаться или уйти?
На прямой вопрос о том, могли ли армянские жители Карабаха остаться, принять азербайджанские документы и стать полноправными членами гражданского сообщества Азербайджана, Исаков ответил: «нет». По его мнению, массовый исход был связан не только со страхом или вопросами физической безопасности; он отражал принципиальный отказ жить в Азербайджане рядом с азербайджанскими соседями после трёх десятилетий вынужденного разделения. Он привёл несколько деталей сентября 2023 года, утверждая, что уход был организован и стимулирован с армянской стороны: автобусы, направленные в регион, топливо, запрошенное «для коммунальных нужд», но распределённое среди уезжавших семей, и усилия представителей Баку, которые пытались убедить жителей остаться. Он также сослался на опрос в социальных сетях бывшего сепаратистского депутата Алёши Габриеляна, в котором спрашивалось, вернутся ли люди в Карабах под российскими гарантиями и с российским гражданством; положительные ответы, по мнению Исакова, показывают, что возражение было против юрисдикции Азербайджана, а не только против условий безопасности.
«История без сослагательного наклонения»: почему важны менталитеты
Исаков неоднократно возвращался к теме памяти. Ему было 14 лет, когда в конце 1980-х начался конфликт; многие молодые люди по обе стороны, сказал он, выросли, ни разу не встретив «другого» в повседневной жизни, формируя свои представления через интернет и военные нарративы. Это имеет значение: примирение зависит не только от институтов, но и от жизненного опыта. Он связал глубокие идеологические корни кризиса с течениями армянского национализма и интеллектуальными кругами диаспоры, которые, по его словам, возникли задолго до позднесоветских митингов и последующих сепаратистских структур. Он критиковал лозунг «Арцах – это Армения, точка», напоминая, что подобные заявления укрепляли позиции и, по его мнению, подготовили почву для трагедии. В то же время Исаков подчеркнул, что отвергает этническую вражду. Он отметил своё смешанное происхождение (армянская мать) и сказал, что избегает уничижительной лексики, утверждая, что его критика политическая и структурная, а не направленная против простых людей.
Поколение интернета – и негатива
Оба собеседника обсудили, как нефильтрованный онлайн-контент насытил публичные дебаты шокирующими изображениями, слухами и яростью, осложняя любой «постконфликтный» перезапуск. Гаджиев предположил, что «дружба народов» советской эпохи была отчасти навязанным идеалом, подавлявшим открытые разговоры о прошлых травмах; когда крышка сорвалась, прорвались накопленные обиды. Исаков добавил, что сегодняшние постоянные ленты держат негативный контент на вершине алгоритмической выдачи, что затрудняет воспитание терпения, нюансов или эмпатии.
Эффект «балованного ребёнка»: привилегия, зависимость, обратный удар
Исаков охарактеризовал карабахских армян как десятилетиями поддерживаемых и субсидируемых Ереваном и диаспорой – «любимое дитя», как он выразился, – с направлением значительных ресурсов в их пользу. Этот статус, по его словам, породил ожидания и изоляцию. Когда после 2020 года, а особенно в 2023-м, ситуация изменилась, та же община внезапно оказалась «козлом отпущения» в армянской политике – подверглась критике со стороны некоторых в Армении и, по словам Исакова, была оставлена один на один с последствиями решений, принятых далеко от неё.
Могло ли сосуществование сработать?
На вопрос, была ли когда-либо реалистичной в 2023 году возможность сосуществования в Азербайджане, Исаков остался скептиком. По его словам, многие респонденты открыто отвергали жизнь рядом с азербайджанцами даже при гипотетических внешних гарантиях – знак того, что менталитеты должны измениться, прежде чем можно будет говорить о каком-либо прочном и добровольном возвращении. Гаджиев, выразивший сочувствие гражданским лицам, которые были вынуждены покинуть дома «из-за своей этничности, а не по какому-либо преступлению», задал более трудный вопрос: сколько «Каренов Авасанянов» может появиться – ссылка на недавний арест после гранатных атак – если вернутся люди, отвергающие сосуществование? Ни один из участников не дал численного ответа; подразумевалось, что безопасность, закон и гражданская культура должны будут в любом будущем сценарии стоять на первом месте.
Что требует мир
Хотя непосредственный вопрос привёл к мрачным выводам, более широкая беседа искала пути вперёд: Демифологизировать прошлое. Исаков призвал к честному разговору о мобилизации, лозунгах и решениях, которые привели к войне – не для бесконечной переоценки, а чтобы прекратить повторение сценариев, превращающих людей в орудия больших нарративов. Восстановить человеческие контакты. Оба собеседника подчеркнули, как мало молодых азербайджанцев и армян имеют повседневный опыт общения друг с другом. Долгосрочный мир, по их мнению, потребует обычных, малодраматичных взаимодействий: учёбы, торговли, культуры, спорта – не как панацеи, а как противовеса онлайн-ненависти. Установить реалистичные ожидания. Гаджиев отверг представление, что «одна лишь торговля всё исцелит», назвав его редукционистским. Исаков согласился: верховенство закона, равное обращение и гражданское достоинство являются предпосылками, а не побочными продуктами. Отделить людей от проектов. Исаков осудил политические движения, которые говорят «от имени народа», жертвуя при этом реальными людьми, – и призвал будущих лидеров со всех сторон ставить индивидуальную безопасность и права выше символических побед.
Сложный, но необходимый разговор
Оба собеседника признали, что боль, утраты и гнев не исчезнут по календарю. Исход 2023 года и предшествующие тридцать лет оставили глубокие следы в семьях от Баку до Еревана и Степанакерта/Ханкенди. Но они также настаивали, что мир – это не отсутствие вопросов; это готовность продолжать их задавать, не возвращаясь к насилию. Гаджиев завершил беседу привычным благословением для зрителей: мирного неба и азербайджанцам, и армянам – и чёткой линией на будущее: больше никаких «героев», созданных гранатами.