Как передают Вести Баку, об этом говорили азербайджанский политолог Сахиль Искендеров и армянский аналитик Роберт Гевондян в программе «Актуальная тема» на YouTube-канале PressClubs TV.
Поводом для дискуссии стал приезд в Баку музыканта армянского происхождения Арсена Агамаляна, покинувшего Азербайджан более 30 лет назад. Его возвращение вызвало неоднозначную реакцию в информационном пространстве обеих стран и вновь поставило вопрос о готовности обществ к нормализации отношений.
Восстановить доверие сложнее, чем прекратить конфликт
Роберт Гевондян признал, что ни армянское, ни азербайджанское общество пока не готовы к полноценному восстановлению человеческих контактов.
По его мнению, первые поездки представителей двух народов можно рассматривать как попытки перейти от конфронтации к мирному сосуществованию.
Однако такие контакты пока остаются исключением, а не привычной практикой.
Сахиль Искендеров согласился, что восстановление доверия может занять значительно больше времени, чем сам процесс политического урегулирования.
Он напомнил, что последствия конфликта затронули множество семей по обе стороны границы. Поэтому ожидать быстрого исчезновения взаимных обид и болезненных воспоминаний было бы нереалистично.
При этом азербайджанский политолог обратил внимание на многочисленные примеры нормального общения армян и азербайджанцев за пределами своих стран, в том числе в деловой и личной жизни.
По его мнению, подобные отношения показывают, что восстановление человеческих контактов возможно.
Начать с посещения могил родственников
Одним из наиболее конкретных предложений Искендерова стало создание условий для взаимных гуманитарных поездок.
Он считает, что прежде чем обсуждать массовое возвращение людей в места прежнего проживания, необходимо решить более простые и одновременно чувствительные вопросы.
Речь прежде всего о возможности для азербайджанцев, ранее проживавших в Армении, посещать могилы своих близких, а для армян, покинувших Азербайджан, совершать аналогичные поездки.
По мнению политолога, именно такие шаги могли бы постепенно восстановить доверие между обществами.
Вопрос постоянного возвращения на прежние места жительства он назвал значительно более сложным.
Искендеров не исключил, что его практическое решение может потребовать смены нескольких поколений.
При этом он выступил за обсуждение гуманитарных вопросов непосредственно между странами Южного Кавказа, при необходимости с участием Грузии, без привлечения внешних посредников.
Почему армянское общество менее готово к контактам
Роберт Гевондян высказал мнение, что сегодня азербайджанское общество психологически несколько лучше подготовлено к восстановлению контактов с армянами, чем армянское - с азербайджанцами.
Причину он видит прежде всего в результатах последней войны.
По оценке армянского аналитика, победившая сторона обычно легче воспринимает перспективу нормализации отношений, тогда как общество проигравшей стороны сталкивается с более сложным психологическим процессом.
Вместе с тем Гевондян не видит принципиальных препятствий для частных поездок азербайджанцев в Армению, в том числе для посещения бывших соседей.
Однако он подчеркнул, что подобные события не следует превращать в политические акции или информационные кампании ради популярности.
Кто должен работать с молодежью
Отдельные разногласия между экспертами возникли при обсуждении роли молодого поколения.
Гевондян считает, что молодежь способна самостоятельно выстраивать новые отношения, поскольку не несет такого же непосредственного опыта войны, как старшие поколения.
Главной задачей взрослых он назвал устранение оставшихся проблем и создание условий, при которых молодые армяне и азербайджанцы смогут общаться без прежних ограничений.
Искендеров, однако, предостерег от полного невмешательства старшего поколения.
Он отметил, что молодые люди формируют свои взгляды под влиянием социальных сетей, СМИ и различных политических сил.
По его мнению, именно поэтому государства и общественные институты должны активнее противодействовать распространению национальной ненависти и враждебной риторики.
Азербайджанский политолог считает, что руководство обеих стран должно задавать направление этой работе.
«Мост мира»: четыре встречи, но пока без конкретных результатов
В ходе обсуждения эксперты затронули и перспективы инициативы «Мост мира», предполагающей прямые контакты представителей азербайджанского и армянского гражданского общества.
Искендеров выразил сожаление, что развитие проекта замедлилось, хотя и отметил необходимость его продолжения.
Гевондян, участвовавший в двух из четырех состоявшихся встреч, не согласился с оценкой инициативы как замороженной.
По его словам, работа продолжается, однако участникам необходимо переходить от обсуждений к практическим результатам.
В качестве примера он предложил организовать торговлю конкретным товаром между двумя странами в рамках инициативы.
Такой шаг, по мнению аналитика, позволил бы продемонстрировать обществам реальную пользу сотрудничества.
При этом Гевондян признал, что пока добиться подобного результата не удалось.
Конституция Армении остается предметом разногласий
Несмотря на общее согласие относительно необходимости мира, участники дискуссии разошлись в оценке некоторых заявлений армянского руководства.
Искендеров отметил, что отдельные высказывания официальных лиц Армении кажутся ему противоречивыми и создают дополнительные сложности для укрепления доверия.
Гевондян с такой оценкой не согласился.
Он заявил, что армянское руководство последовательно придерживается мирной повестки, а невозможность заранее гарантировать изменение Конституции объясняется необходимостью соответствующего решения граждан страны.
По его мнению, нормализация отношений вовсе не требует, чтобы армяне и азербайджанцы одинаково оценивали историю Карабаха.
«Мир означает просто мир без изменения своей точки зрения», - подчеркнул армянский аналитик.
Мирный договор не устранит недоверие автоматически
По итогам дискуссии оба эксперта сошлись в том, что официальное урегулирование отношений станет лишь одним из этапов более длительного процесса.
Искендеров призвал не упускать нынешнюю возможность для нормализации, поскольку изменения международной обстановки могут создать новые препятствия.
Гевондян, в свою очередь, выразил надежду на продолжение прямых контактов и появление конкретных совместных проектов.
Таким образом, участники обсуждения обозначили одну из главных проблем постконфликтного периода: даже при наличии политической воли к миру восстановление доверия между людьми потребует отдельной, продолжительной работы.